Die Massenmigration entlang der Balkanroute scheint der Vergangenheit anzugehören. Die Aufmerksamkeit der Europäer für Migration wird sich bald wieder auf die Mittelmeerroute richten. Der Schwerpunkt wird auf Ländern wie Tunesien, Marokko und Libyen liegen. Heidrun Frise lehrt Interkulturelle Kommunikation an der Universität Chemnitz. Zu ihren Forschungsinteressen gehören postkoloniale Ansichten der betreffenden Länder. Ralph Richter sprach mit Maghreb-Experten.

Die Mittelmeerroute war vor dem Zustrom von Flüchtlingen entlang der Balkanroute im vergangenen Jahr ein viel diskutiertes Thema. Ein Mann sprach über Lampedusa-Flüchtlinge aus dem Maghreb. Sie sind der Experte für den Maghreb. Was ist der Maghreb?

Der Grund, warum ich davon spreche, ist, dass Sie von „einer Welle von Flüchtlingen“ sprechen. Elektrizität ist eine Metapher, die uns an Flüsse erinnert, an riesige Überschwemmungen, an Dinge, die wir nicht kontrollieren können, sie kommt auf uns zu, und wir müssen uns fürchten. Ich vermeide solche Metaphern, weil sie uns sagen, welche Bilder wir im Kopf haben und bestimmen, was wir über sie denken. Es ist nur eine kleine Vorbemerkung.

Die Medien verwenden sogar den Begriff „Flüchtlingskrise“…

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Das Wort „Krise“ bedeutet „eine entscheidende Wende der Ereignisse“, was eigentlich die Überwindung der Krankheit bedeutet. Aber wenn Menschen zu uns kommen, geht es nicht darum, die Krankheit zu überwinden. Aber zu Ihrer ursprünglichen Frage: Maghreb, dieses Wort ist sicherlich umstritten. Im Arabischen bedeutet es „Westen“ und wird verwendet, um sich auf Gebiete Nordafrikas zu beziehen, die arabisiert und dann vom Osmanischen Reich beeinflusst wurden. Aber diejenigen, die dem Osmanischen Reich angehörten, betrachteten sich immer noch nicht als Araber, sondern als Berber. Viele widersetzten sich dem Begriff „Maghreb“, weil er mit der Arabisierung assoziiert wurde.

Es gibt also Konfliktlinien zwischen Algeriern, Marokkanern und Tunesiern, die sich als Berber betrachten, auf der einen Seite und Arabern auf der anderen Seite?

Wenn wir das Volk der Berber als Araber bezeichnen, sind sie wütend, weil sie sich selbst als Imazigs oder Tamazigs betrachten, als Angehörige des „freien Volkes“, die auch ihre eigene Sprache sprechen und ihr eigenes Alphabet haben. Für diese Menschen sind die Araber die reichen Saudis, die uns vertreiben.

Welche Länder gehören zum Maghreb?

Das klassische Marokko, Algerien, Tunesien, Libyen – mit anderen Worten, alle Länder Nordafrikas.

Was können wir über die demographische Situation in diesen Ländern, insbesondere in Tunesien und Algerien, sagen?

In Europa sprechen wir von einer alternden Gesellschaft, während südlich des Mittelmeers die jungen Gesellschaften dominieren. Diese Gesellschaften bieten aufgrund der politischen und wirtschaftlichen Situation nicht genügend Beschäftigungsmöglichkeiten für junge Menschen. Infolgedessen haben viele Menschen, obwohl sie gut ausgebildet sind, keine Perspektive. Viele von ihnen gehen am Ende in Callcentern aufs College – wenn sie Glück haben. Um einen guten Job zu bekommen, müssen Sie jemanden kennen, der Sie versteht, jemanden mit „breiten Schultern“, und Sie dann hineinheben. Wir wissen, dass es überall im Mittelmeerraum ein ziemlich kundenorientiertes Umfeld ist. Wenn nationale Strukturen nicht funktionieren, werden Beziehungen wichtiger. Die Eliten sind mehr an persönlicher Bereicherung als an Entwicklung interessiert.

Im Falle der Instabilität in Tunesien soll die Zerstörung Libyens eine Rolle gespielt haben. Stimmt es, dass die Libyer vor dem Krieg viel mehr Geld in Tunesien hinterlassen haben als westliche Touristen und deshalb für die Wirtschaft und das Leben der Tunesier wichtiger waren?

Wenn es keine genauen Zahlen gibt, kann ich mir das vorstellen. Dasselbe gilt für die kleinlichen Saudis. Es ist wichtig zu wissen, dass vor allem die Grenzgebiete – also der Süden Tunesiens und Libyens – sehr eng miteinander verbunden sind. Die Menschen leben dort fast ausschließlich vom wirtschaftlichen Austausch. Schon vor dem Sturz von Al-Qaddafi gab es eine blühende Schmuggelwirtschaft. Öl, Baumaterialien und andere Waren wurden aus Libyen herausgeschmuggelt. Dies kann als informeller Sektor bezeichnet werden. Zoll, Polizei, Armee usw. waren beteiligt. – Sie waren alle Öl und Fett und schauten weg. Unter dem alten Regime des tunesischen Staatschefs Ben Ali gab es eine stillschweigende Vereinbarung, dass Tunesier mit Libyen Geschäfte machen durften, vorausgesetzt, die Libyer stellten sicher, dass die Islamisten nicht nach Tunesien einreisen oder Waffen schmuggeln konnten. Bis zum Eingreifen der NATO hat es wirklich funktioniert. Seit dem Sturz von Ben Ali wurde sogar über eine Freihandelszone zur Stärkung dieser Regionen nachgedacht.

Diejenigen im Süden haben vielleicht auch keine andere Wahl, da sich der Tourismus auf die Küste konzentriert….

Viele Menschen entlang der Grenze zu Algerien verdienen ihren Lebensunterhalt auch als Schmuggler und haben nur wenige andere Einkommensquellen. Deshalb wuchs die tunesische Revolution in diesen wirtschaftlich abhängigen Gebieten des Landes. Allerdings ist nach den Anschlägen auch der Tourismus zurückgegangen. Dies betrifft nun die wohlhabenderen Küstengebiete. Dies wiederum führt zu Instabilität im Land, was die Arbeit der Regierung erschwert. Die Menschen sehen keine Verbesserung ihrer Situation. Dies ist ein weiterer Grund, warum viele Menschen ihr Glück in Europa versuchen wollen.

Was kann Europa tun, um Tunesien besser zu machen?

Ich glaube, dass Europa handeln sollte, auch durch massive wirtschaftliche Unterstützung. Andernfalls werden auch unsere demokratischen Errungenschaften zerstört werden.

Vor einigen Jahren führten Länder wie die Türkei und Marokko visafreie Regelungen ein, die unbemerkt blieben, aber Auswirkungen auf Europa hatten. Seitdem haben einige Marokkaner Berichten zufolge die gefährliche Mittelmeerroute aufgegeben.

Diejenigen, die es sich leisten können, fliegen in die Türkei und versuchen, von dort aus in die EU zu gelangen. In diesem Zusammenhang ist es wichtig, den Schengen-Mechanismus als Ganzes zu betrachten. Die Freizügigkeit der Menschen innerhalb der EU macht die EU gegenüber der Außenwelt geschlossener, so dass es viel schwieriger ist, legal in die EU einzureisen. Es ist ein Irrglaube, dass Einwanderung wie der Straßenverkehr gesteuert werden kann. Es muss auf die gleiche Seite gestellt werden. Jeder, der Geld hat, fliegt – und kann Beamte bestechen oder Dokumente besorgen. Wenn Sie das nicht tun können, haben Sie ein Boot… …

Sie waren auch oft auf Lampedusa – was haben Sie dort erlebt, das Schlüsselwort für Boot?

Nach der tunesischen Revolution kamen viele junge Menschen aus Tunesien und Algerien dorthin. Ich habe mit vielen von ihnen gesprochen, und ich erinnere mich, dass einige junge Leute ohne Visum zu einer Hochzeit nach Paris fuhren – und dann stiegen sie ein… … Es war diese restriktive Visapolitik, die Anlass zu dem gab, worüber Sie sich später beschwerten: die so genannte „illegale Einreise“.

Was halten Sie von dem „Deal“ mit der Türkei?

Steinmeier ist auf dem Weg und ist erneut Opfer von Menschenhandel geworden. Das hilft dem Westen überhaupt nicht. Sie unterstützen korrupte Regime, sperren Menschen ein, schaffen Unzufriedenheit und beklagen dann, dass die Menschen in Europa nach Freiheit suchen. Es ist inakzeptabel, ihre eigenen Standards zu untergraben und immer wieder solche Vereinbarungen zu treffen. Auf lange Sicht wird es auch nicht funktionieren. Wir können nicht weiter mit antidemokratischen Diktaturen Handel treiben und dann sagen die Leute: „Wir müssen etwas gegen die Schmuggler unternehmen“. 6 Milliarden für Erdogan nenne ich Menschenhandel. Das Problem sind nicht die Menschen, die den Menschen helfen, aus dem Land zu fliehen, weil sie nicht legal ausreisen dürfen. Das ist es, was mich wirklich ärgert.

Die Ereignisse in Köln in der Silvesternacht haben viele Menschen verärgert. Was meinen Sie dazu?

Stellen Sie sich vor, Sie sind allein auf dem Land, auf der Suche nach Gruppensolidarität. Gleichzeitig wird Ihnen das soziale Umfeld nicht mehr wie in Ihrem Dorf oder Ihrer Nachbarschaft nachgestellt. Es gibt keine soziale Kontrolle mehr. Mama und Papa sind nicht da, um zu sagen: „Das ist nicht wahr!“ Einige Banden versuchen, schnell an Geld zu kommen. Es geht nicht um „eine andere Kultur“ oder „sexuelle Begierde“. Sie wissen sehr gut, dass man es weder hier noch dort tut. In Marokko oder Tunesien werden sie von der Polizei brutal behandelt. Die Haftbedingungen der Polizei sind dort ganz anders als in Deutschland. Aber wenn die jungen Leute hier das Gefühl haben, dass ihnen nichts passiert… Es hat nichts mit Kultur oder Religion zu tun, das Einzige, was hilft, ist die konsequente Anwendung von Recht und Ordnung.